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发表于:2018-05-12 03:25

直达 只看楼主 楼主
最近一段时间,有网友发给我看一些报价单,里面我发现了我熟悉的一个竞争对手公司的报价单,在常州专门做低价,我来说说我看到的这份报价单的问题所在,报价单我就不贴了。


1.壁挂炉选择了菲斯曼国产冷凝炉,倒也无可厚非,因为要做低价,不太可能报进口机型了,国产也能用。


2.管道这块,我居然发现用的是非阻氧管!非阻氧管!非阻氧管!重要的事情说3遍!使用非阻氧管,系统水质很容易滋生细菌、变脏结垢,我是实在无法理解这家公司咋想的?另外还有奇葩的是报价的居然是德国瑞好管道,德系大品牌管道,但是这家公司不是德国瑞好的官方授权经销商,常州德国瑞好的官方代理商是舒第环境科技,那就是涉及到货源来源不明的问题,大家以为结束了吗?没!报价用的这个管道是工程渠道管道!不是用于家装零售批发的材料!至于哪里工程上用剩下来后搞来的,我估计只有这家公司自己清楚。工程用的东西,大家都懂的。


3.没添加水质保护剂,我也无力吐槽了,不用阻氧管就算了,这究竟想干嘛?低价卖地暖,以后每年上门帮用户洗地暖吗?把当年少赚的钱全部捞回来?


当我质疑这么多的时候,网友丢给我一句话——菲斯曼冷凝炉很牛,不用阻氧管,不用水质保护剂!


???????????????。。。此时此刻我想打一万个问号,这哪门子歪理邪说?


其实这件事要从几年前的一个网络帖子说起,大致内容是五种冷凝炉主换热器的区别,这个帖子分别怼了德国沃乐夫的铸硅铝主换热器、德国博世的铸硅铝主换热器、德国威能的不锈钢换热器、英国八喜的不锈钢主换热器、阿里斯顿的不锈钢主换热器,最后歌颂了下菲斯曼自己的不锈钢主换热器。那么我们来看下这个帖子的作者是谁?上海恩邦,上海恩邦是谁——德国菲斯曼上海区总代理,那这种帖子还有必要看吗?肯定王婆卖瓜自卖自夸啊。很简单的一个道理,你菲斯曼这么牛,怎么在欧洲壁挂炉销量上还是被德国博世、德国威能、喜德瑞集团吊打?菲斯曼你落后这3个品牌多少销量?这符合逻辑吗?

回过头,我们好好的理性的看待下冷凝炉,首先我要肯定是菲斯曼的冷凝炉的确不错,我个人还是非常喜欢的,但是对于他宇宙第一的言论,不用加水质保护剂,不用使用阻氧管,我是嗤之以鼻,你这么能耐,咋不是欧洲销量第一呢?你工厂也不少啊,德国有工厂,土耳其也有工厂。


先说下冷凝炉的核心部件——主换热器,因为有酸性冷凝水的产生,必须要耐酸腐蚀,所以目前全球公认的冷凝式壁挂炉常用主换热器材质有两种,分别为铸硅铝、不锈钢,两种材质广泛的用在不同的品牌里,有些品牌壁挂炉两种主换热器都有。两种材质没有高低贵贱之分,不存在什么铸硅铝是用在土耳其的低端机器上,不锈钢就用高端的机型上之说。论高端,德系两大顶尖品牌——德国沃乐夫、德国伯爵都是用的铸硅铝,做这行久的人我相信都知道沃乐夫CGB系列、伯爵WGB系列在德系冷凝炉的地位是肯定超菲斯曼的,这两个品牌冷凝炉只有德国原装进口,全球工厂只有一个,并且这两个品牌壁挂炉进货价都要比菲斯曼同样进口的贵好几千。法国德地氏的壁挂炉非常牛,高端的机型都是用的铸硅铝材质,比方说MCA机型,德地氏最引以为傲的壁挂炉机型。反而德地氏低端便宜的机器却用的不锈钢。当然还是那句话,不存在哪个高贵低贱。


那两种主换热器材质各有什么优缺点呢?


铸硅铝
优点:换热能力极强,是不锈钢主换热器换热能力的8倍左右,所以铸硅铝的主换热器体积可以做的比较小,而相同换热能力的不锈钢的一般都比较大。加工方便,可以把壁厚特地做的比较厚,增加使用寿命,铸硅铝主换热器几乎不太可能烧穿漏水,硅铸铝表面都有钝化层,耐腐蚀能力非常好,我们汽车上的热交换器基本都是铸铝的。


缺点:对产品的制造加工要求比较高,如果水平低的话,在水质不好的情况下,可能会掉白色粉状物质,堵塞一次侧。所以建议购买大品牌的硅铸铝主换热器的冷凝炉,小众品牌的要谨慎,目前铸硅铝的冷凝炉大品牌的有德国沃乐夫、德国伯爵、德国博世、法国德地氏高端机型。


这里我要说下博世,我对博世还是非常有感情的,博世是全球第一壁挂炉制造商,欧洲、国内销量都稳居第一,当然也是最早在国内推广冷凝炉的厂家,但是那时候地暖系统材料都差,经销商也不懂,直接把冷凝炉装在了非阻氧的系统里,还不加保护剂,结果出现大量的堵塞现象,只能上门清洗。后来吃一堑长一智,全部使用阻氧系统并且加了保护剂,再定期做壁挂炉维护,现在博世的冷凝炉问题就非常少了。


不锈钢
优点:不用担心像硅铸铝主换热器万一加工工艺不行导致的掉白粉堵塞后需要清洗系统问题(水质不好的情况下)。


缺点:内外侧都结垢以后,导致局部高温点腐蚀,长时间以往直接烧穿报废锅炉,在没有水质保护剂以及定期清理维护的情况下,有较高风险导致不锈钢主换热器烧穿漏水,主换热器漏水基本宣判锅炉报废,配件太贵了。有兴趣大家可以去搜搜看不锈钢主换热器清洗后的照片,都是一个一个点的腐蚀斑点。


从两者的优缺点来看,如果在系统水质保护不好的情况,两种主换热器都会出问题,铸硅铝是堵塞需要清洗,但是不至于损坏主换热器导致漏水;不锈钢完全堵塞一次侧的可能性不高,但是两侧都结垢以后,会高温点腐蚀不锈钢,直接烧穿报废锅炉。好理解一点,就是铸硅铝小毛病多,没什么大毛病;不锈钢小毛病少,但是一出问题就是报废,没有维修维护的机会了。


所以我们应该对冷凝炉系统必须使用阻氧管,并添加水质保护剂。一次侧水质好了,那什么堵塞啊、结垢的风险大大降低。那剩下来的就是主要针对于燃烧侧的清理维护了。


燃烧侧为什么会有杂质,原因很简单,空气中、燃气中的颗粒杂质。所以有些壁挂炉厂家会在主换热器表面做特殊涂层,降低粘附力,让冷凝水往下淌的时候,顺便冲走杂质,这个技术现在不少厂家都有了。但是依旧要定期打开检查,有必要的话,需要清理剩余的杂质。这里我又要说下网上那篇菲斯曼的自卖自夸的帖子里,上面怼了沃乐夫的冷凝炉,说沃乐夫的冷凝维护时用钢丝球擦主换热器,容易擦伤防腐层,这明显就对沃乐夫的保养没有基本常识,沃乐夫随锅炉都赠送一个尼龙刷!尼龙刷!尼龙刷!不是钢丝球!沃乐夫CGB的锅炉打开燃烧室后,用尼龙刷轻微刷翅片就好了,哪来什么钢丝球,完全瞎说八道了,我又不是要把一台锅炉洗的跟新的一样,还要打蜡是不?你菲斯曼的燃烧侧结垢后也是一塌糊涂,怎么不说你拿个钢丝球刷呢?怎么其他品牌就要这么粗暴?德国伯爵主换热器燃烧侧清理时,厂家有专门的清洗药剂喷上去,然后用尼龙刷轻微清理,最后水冲洗,哪来那么多钢丝球?


然后我说下水质保护剂,我去过英国,英国是水质保护剂的发源地,直接影响到整个欧洲的供热系统水质保护的理念。我当时去了英格兰 切尔滕纳姆的英国ADEY工厂,也是英国做水质处理很有名的一家公司了。他们的首席技术运行官 尼尔博士对于地暖的水质保护剂的理解就是三点,第一是除菌,第二是保护金属表面不被腐蚀、第三是防止钙镁离子结垢。这跟用什么主换热器有多大关系吗?明显没有啊!你菲斯曼的冷凝炉不加保护剂,你主换热器再牛,你能阻止细菌滋生吗?细菌滋生了,容易引起水质粘稠,我不说对锅炉有什么影响,起码会影响分集水器的阀芯,出现阀芯卡死等现象。有些细菌还是噬金属类的细菌,搞不好腐蚀金属都可能。所以水质保护剂配合阻氧管是必须的,欧洲只有阻氧管,哪来什么非阻氧管,我相信欧洲人一定是吃过亏才全部采用阻氧管的。英国本土使用的壁挂炉大多都是硅铸铝材质,在使用了水质保护剂以后,一切都很好,所以水质保护剂大量在欧洲供热领域使用,不锈钢主换热器也自然都添加进去,能保护好系统,何乐而不为呢?成本又不贵。


现在回头想想,菲斯曼那种不用加保护剂,不用阻氧管的歪理邪说,大家还相信吗?老老实实给消费者用起来,别整天搞点销售噱头。菲斯曼锅炉是不错,优势在于不锈钢流派里他用了316材质的,但是不能用这种偏门方法来吸引消费者,最后上门清理维护全部是让消费者掏钱。一个有责任的地暖公司应该是降低用户后续的各种费用。


最后我说一下,我个人非常反感商家利用壁挂炉品牌给消费者洗脑,欧洲那些大品牌锅炉都差不多,大同小异,每个品牌定位不一样,价格有些小来去。凡是用壁挂炉品牌给消费者洗脑的,大多是想掩盖他剩余配件上的偷工减料,我就不相信所有配件都用到高端品牌的高端系列,地暖报价会低,除非他另有所图。多关心关心分集水器、管道、辅材、设计、控制逻辑上的问题。


安装冷凝式壁挂炉,切记要用阻氧管并添加水质保护剂,另外还要约定时间做主换热器清理,不要被商家忽悠什么我们的锅炉牛、什么都不需要这种鬼话。我也希望菲斯曼厂家能够正确面对这个问题,我也相信菲斯曼厂家是认真做事的,但不要再放任底下授权经销商这么胡来,像喜德瑞集团就做的非常好,不管是不锈钢还是硅铸铝冷凝炉,都强制要求经销商给用户配置冷凝炉水质保护剂、燃气过滤阀,这也许就是厂家的态度的问题。


好了,就写到这,不是针对菲斯曼品牌,我个人还是非常喜欢菲斯曼的壁挂炉的,只是针对那些乱做菲斯曼的商家,在毁一个好品牌,在毁常州地暖市场,别整天搞点心术不正的事儿,拿着德国菲斯曼去做低价,只能说这种商家真没水平,低价是他唯一能吸引消费者的卖点,哦对了,最后还要提醒下,小心德国博世、德国菲斯曼、德国威能的水货机(非官方机型,没有任何官方质保跟售后)。
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发表于 2018-05-12 10:14

嗯.......简单了解了
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发表于 2018-05-12 14:11

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发表于 2018-05-12 14:20

嗯,长见识了
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发表于 2018-05-15 14:24

菲斯曼很少在化龙巷上出现,现在在楼主的推动下快要成为热点了,那就讨论下冷凝炉的两种材质主换热器。
一、讲到冷凝炉的主换热器,知道为何所有采用硅铸铝合金的主换热器都需要添加保护剂么,添加保护剂其中有一个原因是为了使换热器内部环境处于弱酸的环境,铝是不耐碱的,碱的环境也是容易结硬垢的,硬垢结到一定程度,换热器就堵住了,就容易出现问题。号称销量第一的某品牌锅炉在2012年上市销售冷凝炉大量换热器堵塞导致高温故障忘记了么,做暖通的同行都晓得,不晓得当时您开始做采暖了么,该品牌的冷凝炉正好也是采用的硅铸铝合金主换热器,当时没有经验,都没有加保护剂,导致产生白色粉末状物质,大量换热器给堵塞。后来该品牌锅炉官方请了费诺克斯(英国专业的保护剂生产厂家)厂方用清洗剂进行清洗,也没能解决,最后证实了这个白色的粉末含有氧化铝成分。这些都是硅铸铝主换热器不加保护剂的后遗症,而且保护剂需要一定的浓度,不是有就可以,需要经常检测保护剂的浓度。
二、关于不锈钢材质的冷凝炉主换热器,菲斯曼冷凝炉是采用的不锈钢材质的主换热器,但是每个品牌的不锈钢材质主换热器构造和材质都是一样的么?菲斯曼自主研发的不锈钢材质的主换热器由于特殊的构造及处理工艺换热器是有自清洗功能,利用冷凝水的冲洗,可以将烟气中大部分的燃烧后形成的废气形成的杂质冲洗掉,不至于粘结再换热器表面使换热器产生腐蚀。这个功能不是建立在不锈钢材质表面是否做了某些工艺,而是合理的做了结构设计,让燃烧后形成的燃烧物能随着换热器内足够大的空隙能被冷凝水顺利的冲走。这种结构设计对生产工艺和材料的处理工艺有很高的要求。某品牌锅炉用的不锈钢材质的主换热器需要强制添加保护剂,所有的不锈钢材质主换热器就一定要强制添加保护剂么?菲斯曼冷凝炉官方的质保条款里就没有不添加保护剂就不能提供5年质保承诺,菲斯曼是德国百年企业,一个百年的德国企业做事都是很严谨的,能够提供5年质保的承诺是对自己产品的自信,欧洲主要做冷凝炉换热器的厂家不锈钢材质的主要是意大利某公司,硅铸铝材质的是荷兰某公司,大多数品牌冷凝炉的不锈钢材质主换热器或者硅铸铝材质主换热器都出自这两个厂家,唯独菲斯曼是采用自己生产的主换热器,从不锈钢材质处理工艺到结构设计都是菲斯曼自己设计制造的,所以才有底气承诺5年质保,如果配套厂家主换热器只能提供2年质保,主机厂家敢提供更长时间的质保么?每个品牌冷凝炉都有详细的质保条款,消费者在选购冷凝炉的时候需要仔细看下,一目了然。当然保护剂是个好东西,对于菲斯曼冷凝炉来说加保护剂是锦上添花,不加保护剂也不会影响性能,更不会影响质保。另外再补充一句,菲斯曼冷凝炉主换热器的不锈钢材质全称叫316L钼二钛不锈钢。不是所有的316L都是一样的。
三、说话要讲事实依据,不要无依据的对所有品牌的锅炉来个品头论足,毫无依据的诋毁贬低其他品牌,这种诋毁别人抬高自己的营销手段,不是那么太光明,格局也做不大。也不是只做采暖就等于对采暖就是最专业的,专业不是自己标榜出来的,是给客户提供专业的服务由客户来评判的,动不动就骂人是“牛鬼蛇神”,说竞争对手不专业,这些都是不负责任的。每个品牌的产品都有他自己的优势,特点,把各自经销品牌的产品和客户介绍清楚就可以,客户也不是能给随便忽悠的,都会根据自家的实际需求做出的选择。这个世上没有最好的产品,只有最适合的产品,每个客户的需求都是不同的。特别是暖通类产品,都是系统产品,都要针对不同客户的习惯进行个性化的设计并提供最专业的施工才能达到最佳的效果。
四、看你的帖子提起的锅炉品牌,博世、汉莎、沃乐夫、伯爵都是你经销过的锅炉,又提起了法国德地氏,是不是又要开始经销德地氏锅炉的前奏?过一阵子就换一个锅炉品牌,新品牌你调试了多少台?正常使用了多少年?就大谈特谈品牌的优劣?这是对客户的负责吗?另外也在讲下博世,威能,菲斯曼三大品牌的水货机,由于三大品牌知名度比较高,市场占有率大,有大量水货机进来(土耳其平行进口),我想用户在打算采购三大品牌的产品时候到官网或者正规的授权经销店咨询下,很容易就能辨别出水货机了。
五、你反复强调自己的锅炉品牌只有一家德国工厂,这恰恰不就是实力不济的证明吗?全球销售的量都满足不了本土工厂,自然就无法走上国际的大舞台。这都2018年了,居然还有中国人不认可自己在自己土地上生产的商品?唯德国进口最高?你让你那些开国产奔驰宝马的客户怎么想,那些拿着苹果手机、笔记本的客户怎么想?他们的流水线可都是在中国的。你的客户里也有不少是在制造业一线奋斗的吧?你不怕寒了他们的心吗?当年小平同志的“市场换空间”在你眼里就那么不堪吗?都是你这样的买办,那中国如何实现自己的伟大复兴?!
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发表于 2018-05-15 15:46

邻居开始隔空喊话了哦
纯技术切磋就好
撞个单子,很正常的嘛
和气生财,共同做大做强都好


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发表于 2018-05-16 09:12

  

引用楼主龙城净界于05-15 14:24发表的  :
菲斯曼很少在化龙巷上出现,现在在楼主的推动下快要成为热点了,那就讨论下冷凝炉的两种材质主换热器。
一、讲到冷凝炉的主换热器,知道为何所有采用硅铸铝合金的主换热器都需要添加保护剂么,添加保护剂其中有一个原因是为了使换热器内部环境处于弱酸的环境,铝是不耐碱的,碱的环境也是容易结硬垢的,硬垢结到一定程度,换热器就堵住了,就容易出现问题。号称销量第一的某品牌锅炉在2012年上市销售冷凝炉大量换热器堵塞导致高温故障忘记了么,做暖通的同行都晓得,不晓得当时您开始做采暖了么,该品牌的冷凝炉正好也是采用的硅铸铝合金主换热器,当时没有经验,都没有加保护剂,导致产生白色粉末状物质,大量换热器给堵塞。后来该品牌锅炉官方请了费诺克斯(英国专业的保护剂生产厂家)厂方用清洗剂进行清洗,也没能解决,最后证实了这个白色的粉末含有氧化铝成分。这些都是硅铸铝主换热器不加保护剂的后遗症,而且保护剂需要一定的浓度,不是有就可以,需要经常检测保护剂的浓度。
二、关于不锈钢材质的冷凝炉主换热器,菲斯曼冷凝炉是采用的不锈钢材质的主换热器,但是每个品牌的不锈钢材质主换热器构造和材质都是一样的么?菲斯曼自主研发的不锈钢材质的主换热器由于特殊的构造及处理工艺换热器是有自清洗功能,利用冷凝水的冲洗,可以将烟气中大部分的燃烧后形成的废气形成的杂质冲洗掉,不至于粘结再换热器表面使换热器产生腐蚀。这个功能不是建立在不锈钢材质表面是否做了某些工艺,而是合理的做了结构设计,让燃烧后形成的燃烧物能随着换热器内足够大的空隙能被冷凝水顺利的冲走。这种结构设计对生产工艺和材料的处理工艺有很高的要求。某品牌锅炉用的不锈钢材质的主换热器需要强制添加保护剂,所有的不锈钢材质主换热器就一定要强制添加保护剂么?菲斯曼冷凝炉官方的质保条款里就没有不添加保护剂就不能提供5年质保承诺,菲斯曼是德国百年企业,一个百年的德国企业做事都是很严谨的,能够提供5年质保的承诺是对自己产品的自信,欧洲主要做冷凝炉换热器的厂家不锈钢材质的主要是意大利某公司,硅铸铝材质的是荷兰某公司,大多数品牌冷凝炉的不锈钢材质主换热器或者硅铸铝材质主换热器都出自这两个厂家,唯独菲斯曼是采用自己生产的主换热器,从不锈钢材质处理工艺到结构设计都是菲斯曼自己设计制造的,所以才有底气承诺5年质保,如果配套厂家主换热器只能提供2年质保,主机厂家敢提供更长时间的质保么?每个品牌冷凝炉都有详细的质保条款,消费者在选购冷凝炉的时候需要仔细看下,一目了然。当然保护剂是个好东西,对于菲斯曼冷凝炉来说加保护剂是锦上添花,不加保护剂也不会影响性能,更不会影响质保。另外再补充一句,菲斯曼冷凝炉主换热器的不锈钢材质全称叫316L钼二钛不锈钢。不是所有的316L都是一样的。
三、说话要讲事实依据,不要无依据的对所有品牌的锅炉来个品头论足,毫无依据的诋毁贬低其他品牌,这种诋毁别人抬高自己的营销手段,不是那么太光明,格局也做不大。也不是只做采暖就等于对采暖就是最专业的,专业不是自己标榜出来的,是给客户提供专业的服务由客户来评判的,动不动就骂人是“牛鬼蛇神”,说竞争对手不专业,这些都是不负责任的。每个品牌的产品都有他自己的优势,特点,把各自经销品牌的产品和客户介绍清楚就可以,客户也不是能给随便忽悠的,都会根据自家的实际需求做出的选择。这个世上没有最好的产品,只有最适合的产品,每个客户的需求都是不同的。特别是暖通类产品,都是系统产品,都要针对不同客户的习惯进行个性化的设计并提供最专业的施工才能达到最佳的效果。
四、看你的帖子提起的锅炉品牌,博世、汉莎、沃乐夫、伯爵都是你经销过的锅炉,又提起了法国德地氏,是不是又要开始经销德地氏锅炉的前奏?过一阵子就换一个锅炉品牌,新品牌你调试了多少台?正常使用了多少年?就大谈特谈品牌的优劣?这是对客户的负责吗?另外也在讲下博世,威能,菲斯曼三大品牌的水货机,由于三大品牌知名度比较高,市场占有率大,有大量水货机进来(土耳其平行进口),我想用户在打算采购三大品牌的产品时候到官网或者正规的授权经销店咨询下,很容易就能辨别出水货机了。
.......


哦,菲斯曼锅炉无敌,无敌到都可以避免水泵泵壳氧化腐蚀,无敌到可以避免分集水器阀芯氧化腐蚀,无敌到可以避免系统滋生细菌。其他车开车要系安全带是本生安全设计缺陷,你的车系安全带是锦上添花。用不用阻氧管、水质保护剂随你,但是麻烦以后帮你的客户售后服务做靠谱点,龙湖香醍漫步客户还记得吗?去年,只是分水器阀芯卡住没弹起来,你跟你客户说地暖管道堵了,要清洗系统,你菲斯曼不是挺牛逼的吗?不是不会堵吗?最后你的客户都没相信你瞎说八道,最后找到我,一查,就是阀芯卡住,拔一下就好。这个客户就是当年你用低价从我们公司手里抢走的客户,不过我去了现场一看,我是有点不服,我当年报的嘉科米尼分集水器还是整体式的,你给他们居然用的嘉科米拼接式的,你节约成本的本事我也是真心服了!美凯龙好几家地暖公司吧,你分水器、管道的层次倒数第一,有反驳意见吗?另外,自己研发主换热器的壁挂炉厂家很多啊,就菲斯曼一家?这么牛的菲斯曼欧洲也只不过排第四,真的了解欧洲壁挂炉吗?我在英国只看到过博世伍特斯、威能、八喜,也没见菲斯曼啊。当然欧洲那些壁挂炉都挺好,大同小异,我敢说你,就白纸黑字写出来,欢迎反驳。最后我给个忠告,作为堂堂德系壁挂炉一级代理商,你自己也是懂一定技术的,那就把整体系统做出高品质的,你毕竟不是游击队,应该站出来扛住市场。地暖市场这碗饭已经不多了,我们这些授权经销商就不要再在里面吐口痰恶心别人恶心自己了。关于平行进口锅炉,授权经销商难道就没人卖吗?你懂我意思的吧。 来自化龙巷APP
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发表于 2018-05-16 09:56

  

引用楼主龙城净界于05-15 14:24发表的  :
菲斯曼很少在化龙巷上出现,现在在楼主的推动下快要成为热点了,那就讨论下冷凝炉的两种材质主换热器。
一、讲到冷凝炉的主换热器,知道为何所有采用硅铸铝合金的主换热器都需要添加保护剂么,添加保护剂其中有一个原因是为了使换热器内部环境处于弱酸的环境,铝是不耐碱的,碱的环境也是容易结硬垢的,硬垢结到一定程度,换热器就堵住了,就容易出现问题。号称销量第一的某品牌锅炉在2012年上市销售冷凝炉大量换热器堵塞导致高温故障忘记了么,做暖通的同行都晓得,不晓得当时您开始做采暖了么,该品牌的冷凝炉正好也是采用的硅铸铝合金主换热器,当时没有经验,都没有加保护剂,导致产生白色粉末状物质,大量换热器给堵塞。后来该品牌锅炉官方请了费诺克斯(英国专业的保护剂生产厂家)厂方用清洗剂进行清洗,也没能解决,最后证实了这个白色的粉末含有氧化铝成分。这些都是硅铸铝主换热器不加保护剂的后遗症,而且保护剂需要一定的浓度,不是有就可以,需要经常检测保护剂的浓度。
二、关于不锈钢材质的冷凝炉主换热器,菲斯曼冷凝炉是采用的不锈钢材质的主换热器,但是每个品牌的不锈钢材质主换热器构造和材质都是一样的么?菲斯曼自主研发的不锈钢材质的主换热器由于特殊的构造及处理工艺换热器是有自清洗功能,利用冷凝水的冲洗,可以将烟气中大部分的燃烧后形成的废气形成的杂质冲洗掉,不至于粘结再换热器表面使换热器产生腐蚀。这个功能不是建立在不锈钢材质表面是否做了某些工艺,而是合理的做了结构设计,让燃烧后形成的燃烧物能随着换热器内足够大的空隙能被冷凝水顺利的冲走。这种结构设计对生产工艺和材料的处理工艺有很高的要求。某品牌锅炉用的不锈钢材质的主换热器需要强制添加保护剂,所有的不锈钢材质主换热器就一定要强制添加保护剂么?菲斯曼冷凝炉官方的质保条款里就没有不添加保护剂就不能提供5年质保承诺,菲斯曼是德国百年企业,一个百年的德国企业做事都是很严谨的,能够提供5年质保的承诺是对自己产品的自信,欧洲主要做冷凝炉换热器的厂家不锈钢材质的主要是意大利某公司,硅铸铝材质的是荷兰某公司,大多数品牌冷凝炉的不锈钢材质主换热器或者硅铸铝材质主换热器都出自这两个厂家,唯独菲斯曼是采用自己生产的主换热器,从不锈钢材质处理工艺到结构设计都是菲斯曼自己设计制造的,所以才有底气承诺5年质保,如果配套厂家主换热器只能提供2年质保,主机厂家敢提供更长时间的质保么?每个品牌冷凝炉都有详细的质保条款,消费者在选购冷凝炉的时候需要仔细看下,一目了然。当然保护剂是个好东西,对于菲斯曼冷凝炉来说加保护剂是锦上添花,不加保护剂也不会影响性能,更不会影响质保。另外再补充一句,菲斯曼冷凝炉主换热器的不锈钢材质全称叫316L钼二钛不锈钢。不是所有的316L都是一样的。
三、说话要讲事实依据,不要无依据的对所有品牌的锅炉来个品头论足,毫无依据的诋毁贬低其他品牌,这种诋毁别人抬高自己的营销手段,不是那么太光明,格局也做不大。也不是只做采暖就等于对采暖就是最专业的,专业不是自己标榜出来的,是给客户提供专业的服务由客户来评判的,动不动就骂人是“牛鬼蛇神”,说竞争对手不专业,这些都是不负责任的。每个品牌的产品都有他自己的优势,特点,把各自经销品牌的产品和客户介绍清楚就可以,客户也不是能给随便忽悠的,都会根据自家的实际需求做出的选择。这个世上没有最好的产品,只有最适合的产品,每个客户的需求都是不同的。特别是暖通类产品,都是系统产品,都要针对不同客户的习惯进行个性化的设计并提供最专业的施工才能达到最佳的效果。
四、看你的帖子提起的锅炉品牌,博世、汉莎、沃乐夫、伯爵都是你经销过的锅炉,又提起了法国德地氏,是不是又要开始经销德地氏锅炉的前奏?过一阵子就换一个锅炉品牌,新品牌你调试了多少台?正常使用了多少年?就大谈特谈品牌的优劣?这是对客户的负责吗?另外也在讲下博世,威能,菲斯曼三大品牌的水货机,由于三大品牌知名度比较高,市场占有率大,有大量水货机进来(土耳其平行进口),我想用户在打算采购三大品牌的产品时候到官网或者正规的授权经销店咨询下,很容易就能辨别出水货机了。
.......


对,中国制造是不错,所以你分水器跟管道都是用的中国人创造出来的德国品牌,德国汉米乐???德国德诺特???这什么玩意儿啊都是!你怎么锅炉不搞个小松鼠、万和呢?你空调为啥做大金,为什么不做格力美的呢?一个劲的谈锅炉,因为锅炉是最后的遮羞布,要遮住分水器、管道的阴暗。以前用菲斯曼攻击博世,就说博世土耳其产的,菲斯曼德国原装进口。现在菲斯曼被爆出来土耳其也有工厂,就开始怼只有德国原装进口的锅炉了?你这双重标准啊。 来自化龙巷APP
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发表于 2018-05-16 10:36

  

引用第7楼供暖排头兵于2018-05-16 09:56发表的  :

对,中国制造是不错,所以你分水器跟管道都是用的中国人创造出来的德国品 ..


在化龙巷冲什么专业地暖人士呢?你公司就你光杆司机一个,红星店三天打鱼两天晒网?连个看店营业员都请不起,还凭什么说你的服务你的售后你的施工呢?难道每个事情都要你亲力亲为嘛? 这也太搞笑了吧?生意撞单再正常不过了,想不到你作为男人还这样小肚鸡肠,难不成让常州所有生意都要让你做不成?
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发表于 2018-05-16 10:45

长见识了,这个水也太深了
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发表于 2018-05-16 10:53

最后说一句,我最烦说话阴阳怪气的,我有什么说什么,直接一点。难怪我很多客户跟我讲,你套路浓,手段多。 来自化龙巷APP
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发表于 2018-05-16 11:00

  

引用楼主薇薇樂于05-16 10:36发表的  :

在化龙巷冲什么专业地暖人士呢?你公司就你光杆司机一个,红星店三天打鱼两天晒网?连个看店营业员都请不起,还凭什么说你的服务你的售后你的施工呢?难道每个事情都要你亲力亲为嘛? 这也太搞笑了吧?生意撞单再正常不过了,想不到你作为男人还这样小肚鸡肠,难不成让常州所有生意都要让你做不成?


我自己设计销售很正常啊,我有自己安装工,有项目经理,有项目监理,有售后经理,所以我只做采暖啊,我不去做其他东西,一来我没精力,二来没那个专业度什么都懂。碰单我就喊?小肚鸡肠?我只是看不惯坑消费者而已,我跟舒第、普恒、侨宜都熟,喷过一次吗?因为这些公司都是守规矩的啊,好的竞争对手可以让自己学习进步,恶心的竞争对手能学什么? 来自化龙巷APP
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发表于 2018-05-16 11:10

回归这个帖子主题,我懒得吵锅炉品牌,聊锅炉品牌都是给消费者洗脑的。任何锅炉都应该用阻氧管,加水质保护剂。网友们记住就行。 来自化龙巷APP
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发表于 2018-05-16 12:07

  

引用第11楼供暖排头兵于05-16 11:00发表的  :

我自己设计销售很正常啊,我有自己安装工,有项目经理,有项目监理,有售后经理,所以我只做采暖啊,我不去做其他东西,一来我没精力,二来没那个专业度什么都懂。碰单我就喊?小肚鸡肠?我只是看不惯坑消费者而已,我跟舒第、普恒、侨宜都熟,喷过一次吗?因为这些公司都是守规矩的啊,好的竞争对手可以让自己学习进步,恶心的竞争对手能学什么?



那你干嘛心虚屏蔽掉你贴子的更新?不让我看你的更新回复吗?不让我看你给化龙巷巷友洗脑吗?你做的锅炉、你做的分水器、你做的盘管就是Number1吗?别人配的材料都坑消费者?那你的意思就是说舒第普恒侨宜人家做空调新风净水也做地暖的话也不如你专业了?那么也就是说不只做地暖其它项目都有做的公司就全都是坑消费者了?你说你只做地暖,对其它施工没有精力、没有专业度,那当然了,你只有光杆一人,你又要谈业务又要管其它事务,又没有专职方案的,也没有看店的营业员,你说的项目经理及施工恐怕也是外包的多吧?再说到阴阳怪气,恐怕说的是你自己了。论做地暖施工恐怕我们比你家做的年数要长吧?

还有楼主你微信朋友圈说常州大大小小空调公司用的施工材料都太烂?你这又是作何居心呢?

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发表于 2018-05-16 12:20

  

引用第6楼供暖排头兵于05-16 09:12发表的  :

哦,菲斯曼锅炉无敌,无敌到都可以避免水泵泵壳氧化腐蚀,无敌到可以避免分集水器阀芯氧化腐蚀,无敌到可以避免系统滋生细菌。其他车开车要系安全带是本生安全设计缺陷,你的车系安全带是锦上添花。用不用阻氧管、水质保护剂随你,但是麻烦以后帮你的客户售后服务做靠谱点,龙湖香醍漫步客户还记得吗?去年,只是分水器阀芯卡住没弹起来,你跟你客户说地暖管道堵了,要清洗系统,你菲斯曼不是挺牛逼的吗?不是不会堵吗?最后你的客户都没相信你瞎说八道,最后找到我,一查,就是阀芯卡住,拔一下就好。这个客户就是当年你用低价从我们公司手里抢走的客户,不过我去了现场一看,我是有点不服,我当年报的嘉科米尼分集水器还是整体式的,你给他们居然用的嘉科米拼接式的,你节约成本的本事我也是真心服了!美凯龙好几家地暖公司吧,你分水器、管道的层次倒数第一,有反驳意见吗?另外,自己研发主换热器的壁挂炉厂家很多啊,就菲斯曼一家?这么牛的菲斯曼欧洲也只不过排第四,真的了解欧洲壁挂炉吗?我在英国只看到过博世伍特斯、威能、八喜,也没见菲斯曼啊。当然欧洲那些壁挂炉都挺好,大同小异,我敢说你,就白纸黑字写出来,欢迎反驳。最后我给个忠告,作为堂堂德系壁挂炉一级代理商,你自己也是懂一定技术的,那就把整体系统做出高品质的,你毕竟不是游击队,应该站出来扛住市场。地暖市场这碗饭已经不多了,我们这些授权经销商就不要再在里面吐口痰恶心别人恶心自己了。关于平行进口锅炉,授权经销商难道就没人卖吗?你懂我意思的吧。





请问龙湖香缇漫步的客户是哪一幢的?我的客户的服务会找你做么?又是毫无依据的乱说。另外讲到嘉科米尼分水器拼接和整体,拼接比整体的便宜么?你有做过嘉科米尼分水器么,拼接和整体到底哪个经济哪个昂贵都弄不清楚,到网上乱讲什么,就充专业人士了?你的专业就是这样的?拼接的管径要比整体的大的多,分水器主管管径对地暖的影响不用我在这儿说了吧,如果有客户需要了解的可以单独找我。拼接的就一定漏水么?整体的就一定没问题么?产品是嘉科米尼的,让客户到嘉科米尼公司咨询下拼接和整体的差别在哪里,你就不要再这边乱讲了,产品是别人公司生产的,有厂家来解释吧。你以前经验不丰富做的地暖系统导致说一个房间热不起来温度达不到设计温度,你忘记了么。说我分水器和管道层次倒数第一,曼瑞德分水器,嘉科米尼分水器是倒数第一么,我还做了丹佛斯的分水器,也是倒数第一么,我还做了德国瑞好的管道,嘉科米尼的管道也是倒数第一么?你可能又要说这个分水器你不是授权的,这个管道你也不是授权的,你做的管道,分水器,你都有授权么,麻烦你拿出来晒晒呢?别说这些地暖材料,你做的那么多品牌的锅炉你有授权么?博世,沃乐夫,汉莎,伯爵,有授权么?GF,海美尔,森威尔的授权拿出来晒晒呢,另外你问问你讲的龙湖香醍漫步的哪位客户,是什么原因没选你,是因为价格么?你当客户都是傻子么,价格就能左右他了?客户要看的是综合实力,从各方面看的,不要以为自己靠低价去抢夺 的客户,就认为所有你丢掉的客户都是别人比你更低的价格抢走的。先前帖子里到处骂我说我不专业,现在又说我有一定专业了,现在又说我不是游击队了。你讲的地暖市场这碗饭已经不多了,不大好做了,需要扛一扛了,多讲些系统,多和客户科普一下除开锅炉外的其他东西,这个我很认可的,我也一直这样在做,可你天天在化龙巷上诽谤我,攻击我。我不怎么在化龙巷上宣传我的产品,就是为了避开你,化龙巷的业务找了我几次了,我都是有顾虑的,知道你在这边做,可你呢,你都干了什么事?你在朋友圈发的那些,天天有同行把你微信圈的截图给我看,我都是笑笑,别人为什么这样做,你也是懂的。你现在是以为我不说话当我是好欺负么?还有我和你有几张单子是撞单的,至于这样去攻击我么,也有可能我和客户成交了,我并不晓得客户和你也聊过,不是所有的客户都会拿着别人的东西来直接和我比较的。我只宣传我自己的产品,自己的系统设计。你的所有的客户都会拿着别家公司单子找你比较么?还是你刻意引到客户这样做的?这个我就不晓得了。我从来没有把你当做主要的竞争对手,在我来看来,我好多都在和红星场外的对手在争抢。撞单是很正常的事情,不要那么太纠结,纠结的晚上睡不着觉更没有意义。把精力花在其他地方,不要再这个地方相互厮杀了,没有意义,多给客户普及下专业知识。
我们相互做好自己的事情,宣传好自己的产品,不要再对别人品头论足。

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发表于 2018-05-16 12:24

屏蔽帖子?化龙巷有这个功能?我屏蔽啥了?你们公司两个账号的回帖我都可以看到啊,网友也可以看到啊。我打开大门给大家讨论啊。我最近在外地,要不要我回常州了,把我公司的项目经理,项目监理,我的安装工人叫到你门店认认脸?普恒舒第侨宜公司门面多,人多,做的产品多,正常啊,我公司只有一个团队专门做采暖,所以我只做采暖系统啊。我们团队再小,也有两家门店,一直专门做采暖,一直帮客户做好维护保养。没什么好争的,散了吧,我这这个帖子的目的没有攻击菲斯曼品牌,菲斯曼是好锅炉,但是请你们给客户用上阻氧管跟水质保护剂,这才像做好系统的采暖公司。 来自化龙巷APP
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发表于 2018-05-16 12:27

这是另外一个做施工安装的朋友回复的帖子,嗯,都是我瞎说的。另外,你们看我朋友圈干嘛?滚蛋!先把你店里那台博世的新欧洲之星拆下来!心里没点数吗?!!

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发表于 2018-05-16 12:42

看看是不是你们做的工地,用的产品,我吃饱了没事干帮你去解决售后问题。你对客户说要清洗管路,客户觉得没道理,地暖不可能堵住,正好还保留我的微信,就咨询我。我说查分水器热电阀跟阀芯问题。我说东西都有理有据,欢迎来喷。

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发表于 2018-05-16 12:57

前段时间,德国沃乐夫无锡常州总代理来我店里聊天,正好我店里来客户了,朋友就去你们门店转转看看,朋友问你们德国伯爵冷凝锅炉怎么样,你们门店的人怎么讲的?什么德国,他敢说自己德国原装进口的吗?土耳其的牌子。我觉得人不要虚伪,化龙巷回帖里说的真的很客观公正,现实里怎么又那样?我帖子里怎样,现实中就这样,我敢于对错的事情讲出来。 来自化龙巷APP
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发表于 2018-05-16 12:58

  

引用第17楼供暖排头兵于05-16 12:42发表的  :
看看是不是你们做的工地,用的产品,我吃饱了没事干帮你去解决售后问题。你对客户说要清洗管路,客户觉得没道理,地暖不可能堵住,正好还保留我的微信,就咨询我。我说查分水器热电阀跟阀芯问题。我说东西都有理有据,欢迎来喷。
[attachment=19925775]



一个分水器我也看不出是否是我们做的,客户是怎么咨询你的,欢迎你把客户的微信聊天记录拿出来晒晒,不要断章取义。就算是我们做的,那我就单独谈论这个阀芯给卡住的问题,如果说系统里有脏的东西导致阀芯卡住也很正常,建议客户做下清洗和维护也没有说错。不去上门检查,闭眼睛说“地暖会堵住,这种不专业的术语在我们公司任何施工人员或者售后人员都不会说出来。
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发表于 2018-05-16 13:05

  

引用第18楼供暖排头兵于05-16 12:57发表的  :
前段时间,德国沃乐夫无锡常州总代理来我店里聊天,正好我店里来客户了,朋友就去你们门店转转看看,朋友问你们德国伯爵冷凝锅炉怎么样,你们门店的人怎么讲的?什么德国,他敢说自己德国原装进口的吗?土耳其的牌子。我觉得人不要虚伪,化龙巷回帖里说的真的很客观公正,现实里怎么又那样?我帖子里怎样,现实中就这样,我敢于对错的事情讲出来。



还搞了个人到展厅了?是我们哪个业务接待的,如果他真的说了这个话,我去纠正这个错误,这种相互攻击的话就别讲了,前面的回帖我也说了,不要在相互撕咬,相互去攻击,没有意义了。如果你要认为你一张嘴能说过我们公司十几张嘴去练嘴上功夫的话,那我也无语了,话说到这个份上,点到为止吧。
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发表于 2018-05-16 13:34

  

引用楼主龙城净界于05-16 13:05发表的  :


还搞了个人到展厅了?是我们哪个业务接待的,如果他真的说了这个话,我去纠正这个错误,这种相互攻击的话就别讲了,前面的回帖我也说了,不要在相互撕咬,相互去攻击,没有意义了。如果你要认为你一张嘴能说过我们公司十几张嘴去练嘴上功夫的话,那我也无语了,话说到这个份上,点到为止吧。


这里道个歉,我朋友自己过去的,我没指使,他只是听说贵公司在常州地暖专门做低价,过去想了解下怎么个低法,回来感慨的确低而已。低价是好事,可以给客户带来实惠,加油!我们也要努力降低材料成本,降低报价,给客户更多实惠,让行业能健康发展。 来自化龙巷APP
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发表于 2018-05-16 14:11

当年贵公司低价到我的底线以下,所以放弃,我也不知道业主为什么要找我检修,你的客户不找你检修,里面的原因网友们自己想去吧。

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发表于 2018-05-16 14:53

一会儿说菲斯曼的锅炉不用保护剂,一会儿又说分水器阀芯脏东西卡住要清理,早点为啥不用保护剂?加了保护剂保护好水质,保护好水泵,保护好分集水器阀芯,何乐而不为呢? 来自化龙巷APP
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发表于 2018-05-16 15:31

好帖,学习了很多知识,楼主很专业啊
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